– Г-н Манов, да започнем с най-общия въпрос – доколко ще са честни изборите на 2 април?
– Има леко просветление, защото преди няколко дни буквално заявих, че ни очакват най-тъмните избори в близката демократична история заради опита да бъдат скрити данните от машинното гласуване. Слава богу, съдът отмени решението на ЦИК. Предстои да видим новия образец за протокол. Но ЦИК трябва да се съобрази с решението и резултатите от машинния и хартиения вот да се вписват разделно, за да има проследяемост. Със сигурност обаче България прави стъпка назад относно недействителните бюлетини и възможността действителните да бъдат превръщани в недействителни. Въобще всички неприятни явления с хартиените бюлетини ще се появят отново.
– Може ли да се прецени каква част от хартиения вот ще е недействителен заради незнание и каква заради манипулация?
– От Обществения съвет към ЦИК от години искаме одит на недействителните бюлетини и то на избори, които не само са минали, но и чиито книжа са вече унищожени – защото след определен период се изхвърлят. Въпреки многобройните настоявания, и то за бюлетини, които вече нямат практическа стойност, сме получавали отказ от ЦИК.
– С какъв аргумент?
– Аргумент няма. Просто не се дава положителен отговор. Включително сме предлагали методика за точно определени секции с видимо нарастващ процент на недействителните бюлетини. Това важи особено за местния вот – и то най-вече при общинските съветници. За последните избори през 2019 г. бяха отчетени близо 455 000 недействителни бюлетини за съветници, плюс още към 150 000 за кмет, или 600 000 бюлетини в кошчето.
– На какво се дължи тази ужасна статистика?
– Говорим за слаба избирателна активност, а допускаме това явление – дали от незнание, дали нарочно, няма значение. Процентът на гласувалите „Не подкрепям никого“ не отскочи значително при машинното гласуване. Значи недействителните бюлетини преди това не са били протестен вот. В крайна сметка машините съхраниха гласа на много хора, чийто вот отиваше с хартията в кошчето. Хората се ориентираха много добре. Всъщност ще видим интересно явление на тези избори, което оборва тезата, че възрастните хора не са се справяли с машините. Тези възрастни хора преди влизаха в тъмната стаичка, често с треперещи ръце, трудно виждащи, полуприведени и всъщност генерираха недействителен вот. Да, пред машината трудно се оправяха същите хора, но съумяваха да гласуват – къде с помощ от комисия, къде с подсказване от дистанция. Но успяваха. И сега ще бъде изваден на светло феноменът на тъмната стаичка, при който възрастните хора отиват съвестно да гласуват, но от срам, че не могат да се справят, генерираха недействителен вот. Пред машината, щеш или не, се справяш. Който твърди, че машините пречели на възрастните хора, ще се убеди в обратното. Ще видите интересни явления. Така че изборите ще са по-малко честни, отговарям. Най-малкото СИК-овете масово не отразяват правилно преференциите. Ще видим същото от 4 април 2021-ва, когато пак имаше смесен вот – масово неотразени преференции, сбъркани протоколи.
– Стана ми интересно за този феномен на тъмната стаичка. Излиза, че БСП се прострелва сама в крака с връщането на хартията, тъй като разчита предимно на възрастни избиратели?
– Няма как здравомислещ човек да твърди, че кодът на машината е подменен или има вълшебни флашки. Или може би са електорални послания към по-неграмотни слоеве от населението. Загубата на близо 400 000 гласа за БСП не е причинена от машините. Нещо повече, ако гледаме секциите под 300 избиратели, където вотът остана само хартиен, ще видим, че и там трендът е на спадане на избирателната активност. И то със същия процент като в секциите със смесено, а после и изцяло машинно гласуване. Тоест, загубата на общо 800 000 гласуващи не може да бъде обяснено с машините. Елементарна проверка, която се прави за кратко време – около 15 минути. Но Димитър Димитров и Михаил Константинов преглеждат за 3 секунди първата страница на сайта на ЦИК и казват: машините отказаха 500 000 души. Или излиза лидер на партия на трибуната и размахва протоколи от машините – ето, манипулирани са, има разлика с отрязъците. А то какво се оказва – от комисията са разменили протоколите от двете машини във въпросната секция. Човешка грешка, но като погледнеш, резултатът от секцията е абсолютно точен. Подобни примери са десетки. ЦИК провери всеки един от подадените сигнали и се оказа, че няма нито един грешно отчетен глас. Но като дадеш 20 секунди в новините как някой размахва два протокола, и хората започват да вярват.
– Ще има ли ефект от видеонаблюдението?
– Още една стара дъвка. Може да има възпиращ ефект, но нищо не може да бъде хванато. Няма доказателствена стойност. Не е ясно дали при обжалване Конституционният съд ще го вземе предвид. Видеонаблюдението е допълнителен слой в общия комплекс мерки, с които да гарантираме честни избори. Но то може да успокои хората, да върне доверието м в изборния процес. Макар че аз лично не помня по-честни избори в историята на България от тези с машините. Но някои хора вярват, че на пет гласа за ГЕРБ един отивал за ДБ например, защото IT експертите били от последните. Ако видеонаблюдението успокои 10 процента, защо пък не! Нека хората гледат по Ютуб как се броят бюлетините в секциите им.
– Ясно, значи големите играчи при купуването грам няма да се стреснат?
– Ние прекалено гледаме какво става вътре в секцията, а важното е какво се случва преди това. Не е само носене на пари за гласове. В малките населени места хората зависят от кмета – дали за дърва, дали за работа. В градовете фирмите зависят от местната власт. Дори не говоря за милиардите от магистралите, изнесени в сакове. Говоря за хилядите поръчки във всяка една от 265-те общини. Затова беше махнат машинният вот – заради местните избори. Досега те винаги са били на хартия. С машините се гласуваше само за парламент и беше песен, хората по секциите в 22,30 вече си тръгваха по домовете. При местните избори ще е „куче влачи диря няма“. Ако сте в Пловдив или София, ще гласувате за кмет, районен кмет и общински съветник. В софийските села – и за местен кмет, т.е. 4 бюлетини. А сме правили и референдум с местните избори през 2015 година. Представете си всичко това на машина – ще стане за секунди!
– Наесен не ми се мисли на местния вот! Ще е писане и триене цяла нощ!
– Абсолютно! Ужас ще е. Ако не се промени кодексът, всичко това ще е по две, защото ще има смесено гласуване – хартия и машина. Целта е точно да стане мазало.
– В мътната вода да се хваща рибката?
– Точно така! И ще дам пример с известната община Борован. През 2019 г. имахме 1071 недействителни бюлетини за общински съвет. А първата партия беше с 1075 гласа – 4 или 5 гласа бяха повече от недействителните. И то победи странната коалиция ДПС-СДС. Борован не е изолиран случай. И на други места местни коалиции изместват националните партии, като емблематични примери са богатите морски общини като Несебър и Созопол.
– Наистина ли са прави от „Възраждане“, че заявленията за гласуване от Турция идват по много от един IP адрес?
– Навремето се интересувах доста от темата. IP адресите не са толкова много и вероятно вие имате един и същ с останалите хора във вашия квартал, които имат същия доставчик. Самите големи компании като Google не ползват много адреси. Така че не е шокиращо. Освен това това заявление към момента не служи за нищо. С възстановяването на автоматичните секции от онзи кратък парламент след 4 април 2021 г. вече няма нужда от това заявление. Всеки може да гласува там, където е гласувал. Стига да е имало 100 или повече избиратели – тези секции се откриват автоматично.
Реално тези заявления служат за друго – да те има предварително в списъка, за да не те добавят на място. Второто става с декларация, че не сте гласували и няма да гласувате повторно. Там е ябълката на раздора, защото някои от избирателите не владеят добре български език. „Патриотите“ преди, „Възраждане“ сега настояваха декларацията да бъде попълвана вътре, пред комисията, а не отвън, защото на мнозина им се попълва от други хора. В крайна сметка, това за мен е третостепенен проблем, защото избирателното право не е свързано със знаене на български език. Да си признаем, ако избирателят в България трябва да попълва декларация, колко няма да успеят!
– Доста хора със сигурност?
– Това е безсмислен опит да бъде ограничен вотът в Турция. При пълна либерализация на режима там гласовете са не повече от 70-80 хиляди. Те не са проблем! Проблемът са гласовете на българските избиратели, които ги няма. Защото, ако отново излязат 4,5 милиона души пред урните като през 2009 година, гласовете от Турция ще са малък процент. Проблемът е, че българите са отвратени и не гласуват!
– Една декларация може ли да ме спре да гласувам в две секции в чужбина?
– Нищо няма да ви спре! След всеки избори списъците от чужбина се проверяват за двойно гласуване. Тоест, списъците се взимат и се въвеждат ЕГН-ата на гласувалите и се проверяват дали излизат два пъти. Аз съм искал резултатите – бройката на гласувалите два пъти е маргинална. Между другото, има други нарушения. На европейски избори например са гласували в Норвегия, а няма уседналост в ЕС. После ги гонят с месеци, години, дори с прокурорски преписки. Или пък някой с полско гражданство гласувал за кмет на Кърджали. Тези хора са доста преследвани. Да, малцина стигат до съд.
– Споменахте проф. Константинов, който алармира за 1,4 милиона мъртви души по списъците, кога ще бъдат изчистени?
– Това е още една стара дъвка. Защо има 6,5 милиона избиратели по списъци, като в България живеем горе-долу толкова, но заедно с децата, нямащи право да гласуват! Идва от понятието „постоянен адрес“. Всеки български гражданин има два адреса – постоянен и настоящ. Постоянният не е адресът, на който постоянно живеете, както звучи. Това е мястото, където сте вписан в регистъра на населението. По дефиниция той е винаги на територията на България, дори да живеете в чужбина. Настоящият е адресът, на който пребивавате повече от 30 дни. Той може да е у нас или в чужбина. Избирателните списъци от години се правят по постоянен адрес, като се изключват лицата, които излежават присъда, и т.н. Тези списъци включват българските граждани в чужбина. Те не са мъртви! Списъци не могат да се правят по настоящ адрес най-малкото защото мнозина не са декларирали своя. Не става въпрос само за чужбина, ти може да си по постоянен адрес в Пловдив и по настоящ в София. Теоретично – някой от комисията да гласува вместо вас на избори, ако знае, че сте в чужбина. Но в колко секции може да се случи! В някое малко село, където няма представители на повече от 2 партии, които са се разбрали. Признавам, при вот за кмет 30 или 50 гласа в малкото населено място са от значение. Но в национален мащаб няма как да стане.
Пак се връщаме в началото – изборите се манипулират със зависимости и най-вече с промиване на мозъци. Манипулацията става преди гласуването. Никой няма да рискува след това за 20 гласа! Манипулация се прави включително от медии с фалшива социология. Манипулациите са на всички нива, а не в 20 гласа, които ще минат покрай „мъртвите души“ в избирателните списъци.
„Марица“
